全國(guó)工商聯(lián)副主席、北大經(jīng)研中心主任林毅夫近日就宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)接受了本報(bào)記者專訪。 

　　“通貨緊縮的因素一直在那里” 

  
　　記者：對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)而言，究竟是通貨膨脹還是通貨緊縮？在2003年初的全國(guó)政協(xié)會(huì)議上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家有兩派觀點(diǎn)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)大好，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。當(dāng)時(shí)你承認(rèn)部分過(guò)熱，但是一直還在強(qiáng)調(diào)通縮因素的存在。 

　　林毅夫：按照宏觀經(jīng)濟(jì)教科書來(lái)講，2003年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)、通貨穩(wěn)定，但是我不是套用理論，而是從實(shí)際上來(lái)看的。我的觀點(diǎn)是當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)部分過(guò)熱，但是一直存在的生產(chǎn)能力的過(guò)剩，通縮壓力還有。 

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快是因?yàn)橥顿Y增長(zhǎng)快，為什么我認(rèn)為有問(wèn)題呢？因?yàn)橛写蟛糠值奈飪r(jià)是在下降的。2003年我說(shuō)“抑制過(guò)熱是為了防止過(guò)冷”，2004年我寫了這樣的文章，今年3月份我參加中央座談會(huì)又寫了這樣的文章，其實(shí)通縮壓力一直都在。 

　　尤其是在今年初，零售物價(jià)16個(gè)產(chǎn)業(yè)部門中有10個(gè)產(chǎn)業(yè)是下降的，而且是在上游產(chǎn)品價(jià)格持續(xù)上升情況下，這些產(chǎn)品價(jià)格持續(xù)下跌。惟一解釋就是生產(chǎn)能力過(guò)剩。投資雖然慢下來(lái)，但是兩年來(lái)投資過(guò)熱已經(jīng)形成了過(guò)多的生產(chǎn)能力，所以現(xiàn)在看起來(lái)通貨緊縮估計(jì)很難避免。 

　　有通貨緊縮在所難免的判斷。是因?yàn)橥�縮的壓力一直在那里存在著。2003年我說(shuō)抑制過(guò)熱是為了防止過(guò)冷，那么現(xiàn)在這個(gè)過(guò)熱是抑制下來(lái)了，實(shí)際上其中形成的生產(chǎn)能力已經(jīng)存在了。當(dāng)然，如果不抑制的話可能現(xiàn)在還在過(guò)熱，到明年就會(huì)更糟糕了。 

　　生產(chǎn)能力過(guò)剩的問(wèn)題相當(dāng)難避免，加上一段時(shí)間的過(guò)熱，通縮的壓力就會(huì)來(lái)了。我認(rèn)為那么解決通縮的辦法還和我以前提的一樣。通縮的含義是生產(chǎn)能力過(guò)剩，對(duì)中國(guó)來(lái)講不能說(shuō)是需求很低，其實(shí)需求不足是相對(duì)的。 

　　我們每年的投資需求百分之十幾的增長(zhǎng)，你能說(shuō)低嘛？消費(fèi)需求每年也有百分之七八的增長(zhǎng)，但是相對(duì)于生產(chǎn)能力來(lái)講的話，它是不夠多。因?yàn)樯�產(chǎn)能力還有百分之三四十沒(méi)有利用。 

　　“中國(guó)式通貨緊縮教科書里沒(méi)有” 

　　記者：國(guó)外教科書里的通貨緊縮通常是由于消費(fèi)降低造成的，但是實(shí)際上中國(guó)的投資和消費(fèi)需求一直在穩(wěn)步增長(zhǎng)，中國(guó)式的通貨緊縮似乎與國(guó)外完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家不同？ 

　　林毅夫：通縮是生產(chǎn)能力過(guò)剩，生產(chǎn)能力過(guò)剩的含義是什么？是有一個(gè)存量的生產(chǎn)能力沒(méi)有用，解決通縮的*好辦法是釋放存量的生產(chǎn)需求。什么叫做存量需求這在教科書里是找不到的，我定義的是說(shuō)，有需求的愿望，包括投資和消費(fèi)的需求，也有需求的能力，但是由于體制限制、結(jié)構(gòu)性原因、政策性原因，愿望沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)。 

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不應(yīng)該出現(xiàn)這種情形。只要有支付能力，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中沒(méi)有一個(gè)愿望是不會(huì)產(chǎn)生投資或者消費(fèi)行為的，所以市場(chǎng)的教科書里面沒(méi)有這樣的概念。但是在轉(zhuǎn)型中國(guó)家確實(shí)存在這樣的問(wèn)題。 

　　經(jīng)濟(jì)分析不是簡(jiǎn)單套用理論，了解實(shí)際狀況很重要。有很多理論，比如通貨緊縮，國(guó)外的通縮大部分是需求下降造成的，但是中國(guó)的通貨緊縮其實(shí)需求沒(méi)有下降。 

　　國(guó)外的通縮比如日本，日本從上世紀(jì)90年代到現(xiàn)在一直是通貨緊縮。1991年它就有很大泡沫，房地產(chǎn)和股市泡沫特別高。發(fā)達(dá)國(guó)家的財(cái)富大部分以房地產(chǎn)和股票方式保持，當(dāng)泡沫很高時(shí)大家都覺得很有錢，需求就很多；這樣為了滿足國(guó)內(nèi)需求，投資也就會(huì)非常多；經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也快，所以泡沫就越來(lái)越大。 

　　但是沒(méi)有不破的泡沫呀？泡沫破滅以后，就造成需求下降；需求下降就造成國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)能力過(guò)剩；生產(chǎn)能力過(guò)剩，投資需求就下降；投資需求下降，就業(yè)形勢(shì)就不好，大家的消費(fèi)愿望就進(jìn)一步下降；生產(chǎn)能力進(jìn)一步過(guò)剩，投資需求更加下降，*后經(jīng)濟(jì)下降。這就是一個(gè)惡性循環(huán)，十幾年都難以走出去。 

　　中國(guó)的需求下降不是實(shí)際需求的下降，而是1992年以后連續(xù)5年的高投資增長(zhǎng)造成了產(chǎn)能擴(kuò)張的結(jié)果。需求變化其實(shí)不大，20多年中國(guó)平均的消費(fèi)需求增長(zhǎng)是每年7%，所以需求并沒(méi)有下降。但是，為什么物價(jià)水平會(huì)下降？需求既然沒(méi)有下降，主要原因就是生產(chǎn)能力的過(guò)剩。 

　　“產(chǎn)能過(guò)�？酷尫糯媪啃枨髞�(lái)解決” 

　　記者：中國(guó)式的通貨緊縮需要通過(guò)什么樣的辦法來(lái)解決？ 

　　林毅夫：當(dāng)然是釋放存量的需求。90年代時(shí)，存在著4種存量需求。兩個(gè)在投資，兩個(gè)在消費(fèi)。投資方面，一是對(duì)外資的投資限制，二是對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的投資限制；消費(fèi)方面，一是城市的存量消費(fèi)，二是農(nóng)村的存量消費(fèi)。 

　　改革開放20多年積累的消費(fèi)能力，城市中的一部分人在90年代末按照收入流來(lái)說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入了房地產(chǎn)和汽車消費(fèi)，可是因?yàn)闆](méi)有按揭，就沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)消費(fèi)。 

　　農(nóng)村現(xiàn)代消費(fèi)必需的基礎(chǔ)設(shè)施跟不上是消費(fèi)不足的重要原因。農(nóng)村消費(fèi)彩電，必須要有電視信號(hào)、電力供應(yīng)；廚房現(xiàn)代化要有上下水道。農(nóng)村消費(fèi)受到很大限制，所以我說(shuō)要在農(nóng)村推行以改善農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)置為主的“新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)”。 

　　現(xiàn)在要解決通縮，我覺得主要還是啟動(dòng)存量需求，前面三項(xiàng)都做了，還有農(nóng)村一項(xiàng)。對(duì)外資和民企的投資限制已經(jīng)基本放開，房地產(chǎn)和汽車消費(fèi)已經(jīng)過(guò)熱，所以就只剩下農(nóng)村了。 

　　記者：房地產(chǎn)和汽車怎么過(guò)熱了？ 

　　林毅夫：那是企業(yè)家們把城市存量消費(fèi)的一次性釋放當(dāng)成了長(zhǎng)期消費(fèi)增長(zhǎng)。這兩個(gè)市場(chǎng)2003年就過(guò)熱了，我個(gè)人認(rèn)為這是存量的一次性釋放，很多企業(yè)家把這種一次性釋放當(dāng)成了一個(gè)長(zhǎng)期性的消費(fèi)增長(zhǎng)階段。 

　　本來(lái)不能做抵押貸款的現(xiàn)在可以做了，就像水庫(kù)的水一下子流出來(lái)，來(lái)勢(shì)兇猛。2003年汽車購(gòu)買增加了80%多，汽車盈利高，投資就跟上去了；房地產(chǎn)也一樣，房地產(chǎn)熱銷，企業(yè)就大量投資。房地產(chǎn)和汽車投資多了，當(dāng)然建材投資也會(huì)過(guò)熱。 

　　從企業(yè)角度講他們?cè)敢馔顿Y，銀行也是愿意放貸。2003年以前銀行惜貸，2003年銀行體制改革，需要改善呆壞賬比例。降低比率的*好方式是“做大分母”，“做大分母”就是貸款給那些大項(xiàng)目。需求和供給方面都有愿望，這就造成了2003年的投資過(guò)熱。 

　　“積極財(cái)政用在農(nóng)村杠桿效應(yīng)更大” 

　　記者：除了啟動(dòng)農(nóng)村的存量消費(fèi)，還有些什么政策性措施用以解決通貨緊縮。 

　　林毅夫：解決通縮，一方面要啟動(dòng)存量需求，二方面要政府積極財(cái)政政策的支持。 

　　在通縮狀況下，貨幣政策作用很小。增發(fā)貨幣或是降低利率作用不大，在通縮狀況下，只要借錢要還，產(chǎn)能過(guò)剩了就很難找到好項(xiàng)目。通縮狀況下降低利率也很難刺激消費(fèi)，因?yàn)槔�率本�?lái)就很低了。而且通縮時(shí)大家就業(yè)預(yù)期差，也不敢大手大腳花錢。因此，采用穩(wěn)健的貨幣政策是合理的。 

　　積極的財(cái)政政策會(huì)比貨幣政策更加有用。通縮時(shí)通常民間投資比較少，民間投資下降，要維持一定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，需要財(cái)政投資來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)�，F(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題是錢投到哪里去？我們過(guò)去投資的都是城市大項(xiàng)目，比如高速公路、大江大河治理。我認(rèn)為把積極財(cái)政政策的錢用在農(nóng)村可能作用更大。 

　　因?yàn)殄X投在城市的杠桿效應(yīng)非常小，首先是城市里基本上產(chǎn)能過(guò)剩的產(chǎn)品都飽和了，無(wú)非升級(jí)換代，量還是有限�？蛇@些產(chǎn)品在農(nóng)村還有很大空間，如果投資在農(nóng)村，解決了農(nóng)村的供水供電，或者上水下水，馬上就有很多消費(fèi)需求被動(dòng)員起來(lái)。 

　　其次，城市投資大部分需要機(jī)器設(shè)備而不是人力，很多機(jī)器設(shè)備都是直接從國(guó)外買來(lái)的。在農(nóng)村的投資項(xiàng)目大部分就是勞動(dòng)力密集型的，可以制造很多就業(yè)機(jī)會(huì)，用的還都是當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品，創(chuàng)造出很多產(chǎn)品的市場(chǎng)需求。 

　　所以我相信，如果要?jiǎng)佑梅e極的財(cái)政政策，更多的資金應(yīng)該用在農(nóng)村。這也和構(gòu)建和諧社會(huì)相關(guān)。要縮小城鄉(xiāng)差距，主要還是要減少農(nóng)村人口。減少農(nóng)村人口，必須在城市里發(fā)展能夠容納就業(yè)的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。但是，我估計(jì)到2030年，還是有30%的人口留在農(nóng)村，要讓這5億多人也能享受到現(xiàn)代化生活，必須要加強(qiáng)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)�！�